Archforum 웹진: 포럼 2-3

여자 팀장으로 가는 길

김진애:	팀장의 리더쉽을 기르거나 팀플레이를 한다는 것이 배우기 어렵고 늦되는 사실을 공감했습니다. 이제 우리 여자 얘기 해 봅시다. 아직 여자소장들이 그리 많지가 않습니다. 여성으로서 건축분야에서 일한다는 자체가 힘들다는 것은 다들 인정합니다. 아직 소장이 많지 않은 이유가 연배가 적다는 것도 있겠습니다마는 여자팀장이 아직 그리 많은 것 같지 않고, 물론 잘하고 있는 분들도 있지만, 앞으로 여성건축인구들은 점점 늘고 팀장으로서 자기 역할을 할수 있는 분위기를 만들어가야 하겠지요. '건우리'(젊은 실무 건축인들의 모임)에서 발표한 설문자료를 보니까 응답자의 20%가 여성이고 3년차에서 7년차 정도 되는 분들인데 그분들이 우려하는게 '월급차별'이 아니고 '업무차별' 때문에 속상하고 우려된다고 많이 지적했습니다. 이야기를 열기 위해서, 여성이 팀장의 역할이나 소장의 역할을 싫어하기라도 하는 걸까요?
민선주:	전형적인 답이겠지만 소장을 함으로써 따라오는 책임을 다 지겠다는 모험을 하기 어려운 여건 때문입니다. 제 입장에서는 결혼보다는 엄마가 되면서 우선순위가 명확히 정해져서 엄마로서의 역할을 가장 우선하기 때문에 건축일을 하면서 엄마의 역할을 침해받지 않기 위해서 일을 최소화시켰는데, 소장이 되면 해야 할 일들이 저의 능력밖이라는 생각에 포기하는 경향이 있습니다. 제가 너무 쉽게 포기했는지도 모르겠습니다.
고성희:	저는 결혼을 안했고 결혼후를 생각하질 않아서 공감이 안갑니다. 제 처지의 사람들을 대변하자면 "책임지고 싶지만 책임을 안줘서 못합니다." 밤 늦게 접대하거나 여러 가지 신경 쓸 수 있는 능력이 만반의 준비가 되어있는데도 오히려 대다수 남자들이 그런 일들을 알아서 매너로 빼줘야 한다고 생각합니다. "꼭 그것을 안해도 건축할 수 있잖아" 하면서 위하는 척합니다. 조직내부사회에서 잘하는 것만 자꾸 시켜야 효율적인 면이 있다는 걸 인정하지만 사실 균등한 동료로서 인식하다면 못하면 자꾸 시켜서 잘 할수 있도록 해야 그사람을 100% 활용해서 결과적으로는 더 도움이 되는데도 불구하고 그렇지 못한 것 같습니다.
김진애:	직접적으로 질문해 보겠습니다. 분명히 팀장이 되야겠고 팀장 훈련을 분명히 받아야겠다는 말이고 분명 여자여서 여러 가지 소외되는 부분도 있다는 말인데, 도대체 건축사회에서의 인식이 여자는 뭐를 안해야 된다, 아니면 뭐는 하기가 참 안좋다, 뭐는 잘못한다 그런게 있습니까? 또, 오히려 여자이기 때문에 어떤 부분은 더 잘한다고 하는 그런 인식도 있습니까?
고성희:	"있습니다." 여자라서 피해야 된다는게 본인들 생각을 무시하고 시키는 입장에서 그렇게 생각하는 것 같아요. 관에다 돈주는 일, 무슨 일이 얽혀 있을 때 인간관계로 풀어야 하는 일, 서류 쓰는 일, 그리고 계약서나 돈에 관련된 일은 절대로 안시킵니다. 제가 생각할 때 여자들이 능력이 없다고 생각해서도 아니고 열심히 안한다고 생각하는 것도 이유가 아닌 것 같습니다. 오히려 여자 스스로도 강박관념이 있는지, 보통 남자들이 백만 잘하면 남자라는 이유로 적당히 넘어가는데 여자는 200% 잘하려고 노력하는 것은 확실히 인정받는 것 같습니다. 시키는 사람도 "일은 잘해, 굉장히 열심히 해."라고 인정하니까요. 설계는 여자가 더 잘해서 좋다며 주택이나 디테일하게 들어가서 1/10의 인테리어 도면까지도 다 생각해야 하는 프로젝트는 일부러 여자에게 더 주어지기도 합니다. 그러니까 어떤 것은 여자가 분명 더 잘할 수 있는 것이 있고 어떤 것은 여자가 하면 안좋다 하는 선입견이 분명히 있습니다.
김진애:	건축일에 내무와 외무가 있다면 여자들은 내무일을 주로 시키고, 남자들은 외무일을 주로 시킵니다. 남자들 중에서도 외무를 잘 못해서 내무만 시키는 사람도 있습니다. 남자들은 적어도 5년차 넘어서 외무일을 못한다, 돈에 관련되고 계약에 관련되고 행정에 관련된 일을 못하면 다들 이상해하고 어딘가 모자라다는 눈으로 보지요. 그런데 여자한테는 외무일은 귀찮은 일인데 안해도 되지 않냐, 내무일 잘하는데 내무일만 하면 되지 않냐, 외무일은 우리가 꺼주겠다 하는 식입니다. 그런데 내외가 결부되어야 팀장 역할을 제대로 할 수가 있는데 외무가 안되면서 내무의 입지도 점점 좁혀집니다. . . 대강 이런 패턴이지요? 그런데 외무일을 여자라고 못할 일도 없다, 여자가 더 잘할수 있다라고도 생각하십니까?
민선주:	이제 제 애들이 어느 정도 크고 나니 영역을 확대해서 일해야겠다는 적극적 자세가 됨을 제자신 느낍니다. 외무일이란 여자에게는 새 개척분야잖습니까? 외무일을 대개 남자들이 해왔기 때문에 남자들의 전형적인 진행타입이 있는데, 저는 일종의 이방인으로 기존방식을 잘 모르고 일하는 시스템도 다르니 저는 오히려 제방식으로 해나가는데 오히려 효과를 보는 경험이 많습니다. 예를 들면, 보통 업자랑 얘기할 때는 대개들 업무적인 어투로 바꾸는데 저는 개인적인 얘기, 일상적 말투로 친해집니다. 그러다보니 인간적으로 가까워지고 오히려 나중에 일처리 대화가 편하게 일어납니다. 현장에 여자가 가니까 의아해하다 나중엔 모든 현장사람들과 인간적으로 친해졌어요. 건축은 인간관계를 만들어 가는건데 고정관념으로 업무적 차원에서 끝나면 효율성은 있을지 모르지만 인간관계를 맺으면 어떤 일도 업무 이상으로 서로 잘되도록 최선을 다하는 것 갚습니다. 통상적인 업무관계방식에 연연할 필요는 없다고 봅니다. 한 여자직원은 대관업무를 하는데 상품권 못 건네주겠다고 꽃을 사갔는데 담당 공무원이 어이가 없어하며 20년 동안 꽃 사오는 사람은 처음이라고 하면서 주위분들까지 와서 잘 처리해 주더랍니다. 뒤늦게라도 일에 뛰어 들어서 나름대로 처리하는 방법도 개발해보았고 앞으로는 오히려 통상적인 접근방법에도 익숙해질 수 있지 않을까 생각합니다.
고성희:	저도 그렇게 생각합니다. 저도 그런 예를 많이 봤습니다. 그쪽의 선입견일 뿐이지 여자다운 방법으로 해결할 수 있는 방법도 있고 그런 능력도 있는 건 사실이예요. 심지어 저같이 별로 여자다워 보이지 않는 사람도, 심의가 늦어질 때 담당공무원 말로는 남자직원이 영 뻣뻣하고 성의가 없다는 문제가 있었을 때 제가 나가서 잘 해결한 적이 있습니다.
김진애:	'여자다운' 방식이라 하시면?
고성희:	'여자다운' 방법은 정정당당한 방식이지요. 편법이 아니라고 정당한 방식이라 생각합니다.
김진애:	실제로 여성들이 커뮤니케이션이 남자보다 능하고 인간관계를 잘하죠. 인간적인 인간관계를 만들어서 일을 풀어갑니다. 대관업무를 여자들이 더 잘하는 경우를 저도 많이 봤습니다. 저는 일부러 여자를 내보내는 경우도 있는데, 돈으로 해결 안되는 그 무엇이 필요하다고 판단될 때 여자를 내보냅니다. 이게 또 차별일지도 모르겠지만. . . 그런데요, 어려운 질문을 해 보지요. 인간관계로 될 일이 있고 그 이상의 일도 있는데 물론 프로젝트 성격에 따라 작은 일이나 큰일 모두 '여성다운 방법' 또는 '정정당당한 방법'으로 해결될 일이 있지만, 우리사회 관행상 또는 빅게임(Big game) 내지 리얼게임(Real game)에서 인간다운, 여자다운, 정정당당한 방식이 통하지 않는 경우가 상당히 많고 그래서 여자팀장을 피하기도 하는게 현실입니다. 어떻게 생각하세요?
고성희:	저는 굳이 남자하고 여자하고 나눌 이유가 없고, 여자중에서도 성향과 능력이 다르기 때문에 인간 자체에 관심을 갖고 그 사람이 할수 있는 것을 시기적절하게 이용하면 되지, 뭐 남자, 여자의 문제가 아닌 것 같습니다.
김진애:	남자들 중에서도 외무일이 너무 싫은데 외무일을 꼭 해야한다는 강박관념 때문에 자신은 영원히 독립못하는게 아닌가 고민하는 사람을 상당히 많이 봤습니다. 어떤 사람은 타고 나기를 외무일을 즐겨하고 사람 만나고 문제가 생기면 오히려 신나하는 사람도 있습니다. 그러니까 남자, 여자 문제를 떠나서 개인적인 성향에 따라 다른 것 같습니다. 또 어떤 사람은 같은 문제라도 기술적인 문제를 잘 푸는 사람이 있고 돈이나 정치 등 끈끈한 문제를 잘 푸는 사람도 있으므로 성향에 따라 다르지요. 그렇다면 팀장의 역량이라면 어떻게 사람들의 다른 역량을 유효적절하게 잘 써서 자신이 나가지 않더라도 누구를 쓰면 훨씬 효과가 있다, 또 어떤 것은 자신이 직접 나가서 효과가 있다는 것을 판단할 수 있는 능력이라고 정리가 될 수 있겠습니다.
민선주:	팀장이란 판단을 내리고 적절한 전략을 세워서 실행할 수 있는 역할이라 생각합니다. 여자다움을 쓰는 것도 그 전략의 일환이지요. 아까 말씀하셨던 빅게임도 여자가 남들 생각을 건너뛰어서 오히려 좋은 결과를 얻는 예도 있으니 결국 여자 남자 문제가 아니라 그 전체를 파악해서 미리 예상하고 대처하는 능력에 따라 달려있으므로 어떻게 자기가 그런 능력을 개발시키냐가 더 중요하다 생각합니다.
김진애:	이렇게 되면 "잘하는 사람은 잘하고 못하는 사람은 못한다"는 원론적인 결론이 되버리는 인상도 있습니다마는. . . 그래도 여자라 갖는 고유의 문제도 상당히 있지 않아요? 가령 5년차 넘으면 대부분 결혼 하고 애도 생기는데 사실 5년차에서 10년차가 가장 피크로 일을 해야 하잖아요. 결혼과 육아시기와 걸리고, 실제 우리 업무속성이 9 to 6로 일할 수 있는게 아니기 때문에 현실적 문제가 걸리는데 어떻습니까? 저는 항상 이런 얘기를 하죠. 팀장이 되면 24시간 일하는 거라고. 24시간을 계속 일한다라는 뜻이 아니고 어느 때나 내가 필요하다면 내 시간을 낼수 있다 그걸 못하면 팀장이 될 수 없다라고 얘기를 하는데요. 여성들이 어렵지요. 만약 이 제약을 이겨내지 못하면 팀장을 못할 수밖에 없다고 하는게 맞습니까?
고성희:	구체적으로 예를 들면, 건축주와 프리젠테이션 날짜가 잡혔는데 사실 노는 토요일입니다. 일은 다 되어 있고, 팀장이라면 갑자기 날이 잡혔을 때 전화하면 나올수 있어야죠.
김진애:	그보다 더한 경우도 많겠죠. 대개 설계사무실이라는게 항상 9 to 6로 일할 수는 없으므로 급하게 야근이 계속해서 진행될 때는 서슴없이 할수 있어야 하고 시간페이스를 조절할 수 있어야 합니다.
고성희:	오히려 그게 기본인 것 같아요. 요즘에는 밤새고 야근 안한다는 여자 한명도 없거든요. 결혼한분은 어떤지 몰라도.
민선주:	저한테는 밤시간이 애들과 집안식구들이 다 자니까 마음놓고 일할 수 있는 시간입니다. (고성희 씨 웃음: 저는 밤시간을 그런 개념으로는 한 번도 생각 못해봤어요.) 결혼한 여자가 거치는 테스트는 처음 결혼부터 7-8년 정도 그 집안 내에서 자기 계획에 따라 자기 시간을 만들어 낼수 있도록 그 집안안에 조직 체계를 만들어 나가는 것이 가장 중요한 것 같아요. 집안내에서 애를 누가 봐주고 밥은 누가 대신해주고 하는 인력을 조정할 수 있는 능력 자체가 사무실내에서 인력을 옳게 쓰고 스케줄을 정하고 하는 업무와 유사해요. 그 능력을 키우다 보면, 어느 단계에서자기 일에 집중 투입이 됐을 때 자기 집안살림에서 얻어진 능력을 효과적으로 쓸 수 있다고 생각해요. 오히려 여성들이 갖고 있는 문제는 심리적인 것이라서 집안의 경험이 밖에서 필요없다라는 두려움이라던가 자기 스스로를 깨지 못하는 데에서 오는 것같아요.
김진애:	저도 공감하는 것이, 집안일이 사실 복합적이기 때문에 집안을 조정, 통합 융화 시킨는 것이 바로 팀장의 역할이고 그런 팀장의 역량을 외부에 공적으로 쓸수만 있다면 여성들이 훨씬 더 기본훈련이 잘 되어있다는 생각을 합니다. 조정, 통합하는 일들이 커뮤니케이션에 능하기를 필요로 하고, 그래서 여성들이 팀장을 하기에 더 적합한 자질이 있다. 테크닉, 디자인하는 전문능력만 본인이 키우면 더 좋은 팀장이 될 수 있다고 생각합니다. . . 그럼에도 불구하고 여자 본인들이 힘들어하는 부분이 상당히 있죠. 지적해 볼까요? 가령, 현실적으로 24시간 중 아무때나 시간을 낼수 있다는게 그렇게 쉬운 일이 아니라 기피하지요. 또 여자들은 싫은 일을 피해가는 성향이 있어요. 싫은 일은 죽어도 하기 싫다, 더러운 일은 하기 싫다, 깨끗하게 살자, 등등 그런데 그런 원칙으로는 크기가 어렵죠. 또 어떤게 있을까요? 팀장의 리더쉽이란 마치 자기 가족의 감정을 잘 다스리듯이 팀원과 클라이언트의 마음까지도 다독이고 있어야 되는데 그거는 싫다라는 사람이 많아요. 술사준다는 표현의 의미란 사람들의 스피리트를 올려주고 일을 즐겁게 하게 해줘야 하는데 그런 일은 귀찮고 자기는 도면 그리고 디자인하고 컨설팅하는 것만 일이라고 생각하는 경향, 즉 업무외적인 일도 바로 팀장의 내적 업무인데 그에 대한 거부반응 같은 것들 이런 성향들이 팀장되기를 저해하는게 아닐지요.
민선주:	저같은 경우에 스피리트 올리기를 예를 들자면 제가 사람들하고 밤에 나가서 시간보내는 일을 많이 못하기 때문에 다른 남자가 팀장이라면 하지 못하는 일이 뭘까 생각했는데 미국 유학중 김박사님한테 배웠어요. 전에 사람들을 모아서 음식해서 같이 먹으면서 사람들 교류시키는 예를 보여주셨어요. (김진애 웃음: 지금은 밥은 못해주고 대신 이렇게 모여 이야기나 먹습니다마는.) 그때 정말 이게 굉장히 중요한 역할이구나 하고 느꼈어요. 그래서 음식해서 다같이 나눠 먹으면서 스피리트를 올리는 방법을 지금도 많이 쓰지요. 다른 방법을 썼을 때와 같은 결과는 아니겠지만 나름대로의 성격을 살리는 보완적 방법이 될 수 있지요.
김진애:	말로는 쉽지만 또 그리 쉽지도 않지요. 여자도 충분한 팀장이 될 수 있는 충분한 역량이 있다. 시간조절 할 수 있고 여러 가지 스피리트도 조절할 수 있고 그런데도 뭐가 아직도 약하거나 없다고 생각하는데 그런 생각 없으세요?
민선주:	저는 여성 자체에서 오는 모자람은 없다고 믿고자 하는데요. 어려운 점은 기본사회체제안에서 여자를 보는 눈이겠죠. 제가 많이 겪었던게 무슨 문제가 생기면 이건 여자를 시켜서 이렇게 됐다. 여자기 때문에 그렇다는 것이지요. 예를 들면, 지금 생각해도 재미있는 일이지만 남자화장실에 소변기를 안 넣었는데 그일은 저외에도 여러 남자들이 같이 공동으로 일했는데 팀장이 여자이기 때문에 이런 일이 생겼다라고 반응하는 것 같은 예. . .
고성희:	무의식중에 남자들은 여자랑 일하기 싫다는게 있는 것 같아요. 첫째 현장에서 여자랑 일하기 싫어해요. 구조적으로 무너지지 않는다면 넘어갈수 있는 것도 여자는 절대 안넘어가요. 정확히 체크를 하지요. 타협이 안되는 거죠. 융통성이 없고 여자랑 얘기하면 즉각반응이 일어나서 도대체 대화하다가 단절될 때가 많대요. 남자는 좀 안좋은 일이 있으면 대개 넘어가고 나중에 얘기를 하는데 여자는 곧 얼굴에 나타나거나 거기서 팔팔 뛰거나 그래서 싫다는 얘기도 많이 들었구요. 돌발사태에 대응하는 능력이 부족하다는 평도 있구요. 제 또래의 가장 큰 딜레마는, 건축은 좋은데 지금쯤 되니까 나한테 시키는 일중에 싫은게 너무 많고, 조직에 순응하는 일을 하다보니까 건축에 대한 회의가 온다는 것이지요. 이런 문제 때문에 좋아서 한 건축에 대해 해야되나 말아야되나 하고 고민하는 것을 보면, 여자들은 확실히 그런 걸 싫어하는 것 같아요.
민선주:	근본적으로 건축을 대하는 자세 자체가 이거 안하면 굶어죽는다는 사고 방식이 아니라 이걸 할수도 있고 안할 수 있다는 어떤 선택의 여지가 있다는게 적극적인 태도 보다 한발짝 물러서게 하는 성향도 있겠구요.
고성희:	그것도 있을테지요. 싫은 문제에 대해서 남자동기들은, 속으로 생각은 어떻든 밖으로는 '그런건지 몰랐나'? 하고 넘어가는 것을 여자들은 작은 부분의 문제도 내가 왜 이런걸 해야하나 하고 발끈하는 것 같아요. 그러나 그게 건축에 대한 애착이 적다거나 내가 이걸 목표로 생각하지 않는다거나 때문은 아닌데도 그런 성향은 있는 것 같습니다. 제가 옆에서 본 경험인데, 아기가 아파서 중간에 나가는 선배가 있었는데 그럴 수도 있지 하고 받아 들였었는데, 사실 일하는 것은 중요한 순간에 일을 쳐내는 것도 중요하지만 건축업무라는게 계속 부대껴서 같이 있으면서 문제를 풀고 문제가 생겼을 때 막고 하는 문제가 생겼을 때 시간의 절대량이라는게 필요한데 부분적으로 빠지는 돌발사태가 있다 보니까 상황은 이해하더라도 싫다, 그래서 진급 때 불이익이 되는 사례를 많이 봤죠.
김진애:	공감합니다. 설계실무하는 사람들은 아까 말한대로 24시간 일한다고 전제하고 일하고 싶거든요. 부대낄때는 끊임없이 부대낄 수 있어야하는데 그것을 만약 마음대로 못한다 그리고 중간에 무슨 사정 때문에 빠져야 한다 할 것 같으면 신뢰하기가 어렵죠. 그사람한테 일을 맡기기가 겁이 나는 겁니다. 혹시 중간에 빵꾸나지나 않을까? . . . 저 역시 사(社)의 입장에 있으니까 사람쓸 때 이런 심리가 작용합니다. 사람을 쓴다는 것은 여자든 남자든 이사람을 키워서 어느 만큼 유용성이 있을까 하는 투자거든요. 건축인이란 늦게 자라기 때문에 어느 시점이 되면 서로 도움이 되고 자기 곁에 있어줄까 하는 기대가 작용합니다. 꼭 결혼해서 빠지는 것뿐 아니라 서로 달라서 헤어지든 남의 사무실에 가서 일하든 독립하든 나하고 영원한 파트너가 될 수 있을까에 대한 불안감이 여자에게 작용합니다. '길게 보기가 어렵다'는 것, 그러니까 적극적으로 투자가 안되는 심리가 있지요. . . 또 한가지 지적한다면 건축이 인간관계를 만드는 일이라는 말이 상당히 적합한 말이라 생각하는데 지금 여자들이 큰 역할을 못하는 이유중의 하나가 아직 '네트워크'가 없기 때문입니다. 남자들은 선후배, 학연, 지연, 집안연 들 가용할 수 있는 많은 풀(pool)이 있는데 여자들은 그 풀이 약한게 그 네트워크공간이 작은거죠. 또 그 네트워크를 적극적으로 만들려는 노력이 없지요. 한사람을 판단하면서 이사람 뒤에 어느 만큼 많은 끈이 달려오느냐, 어떤 빙산의 일각이냐 하는 기대가 작용하는데 이런 점에서 여성들이 아직 메리트가 없는 부분이라고 생각해요. "네트워크가 약하다." 또 "파트너쉽으로 믿기 어렵다." 이 사람을 영원한 후배내지는 앞으로는 나한테 파트너로서 24시간 일할 때 일하고 놀 땐 놀수 있느냐에 대한 불신감. 이 두가지가 큰 제약 아닌가 생각합니다. 일 자체 하나하나를 잘하는 것 이상으로 중요하다고 생각하는데 어떠세요?
고성희:	인정하고 가야한다고 생각해요 네트워크란 조직력이기도 한데 확실히 여자들은 그런 것들이 부족해서 유사시 대동할 수 있는 인간관계가 주변에 약하지요. 제가 느낀 바로는 여자들은 참 깔끔해서 사적인건 사적으로 끝내고 공적인 것은 공적으로 가지고 가려는 노력이 상당히 있는 반면에 남자들은 사적인 것이 공적인 득점하고 연결되는 경우가 상당히 많은 것 같아요. 여자들한테 부족하고 또 넓혀야 할 능력입니다.
김진애:	당연하게 인간관계라는 것은 공적, 사적 관계의 선이 불분명하지요. 가령, 뭐하나 일시키면 자기 네트워크를 가동시켜 죽이 되든 밥이 되든 해오는 사람에 비하면, 이것은 자료 없고, 물어볼 사람 없고해서 지지부진하면 참 짜증나죠. . . 그런데 여자가 상대적으로 네트워크가 약하다고 하는 것은 우리 현실세대가 어쩔수 없이 갖는 한계이기 때문에 앞으로 키워나가야 될 것이고, "파트너쉽으로의 인정"은 상당히 적극적으로 해야 한다고 생각합니다. 오늘 팀장인가, 소장인가라는 토론 주제도 사실 설계사무소에 파트너쉽이 정착해야 한다는 전제가 사실 깔려있었습니다마는. 작은 소장만 되려 하지 말고 큰팀을 파트너십으로 이루어 서로의 역할을 분명히 하고 서로의 강약을 인정하고 보완하면서 길게 신뢰를 쌓아가는 시스템이 필요하다는 생각에서였습니다. 젊은 사람들은 어떻게 생각하세요?
고성희:	파트너십은 필요하고, 물론 쌍방향의 노력이 다 필요하구요. 목숨걸고 하겠다는 의지도 필요하고 그 의지에 적합한 행동을 보여줘서 당장은 아니더라도 10년쯤 지나서 여자들을 써보니까 그래도 괜찮고 믿음직하고 파트너로도 괜찮아라는 인정도 받게 되겠지요. 그런데 저는 여전히 일을 일로서 보아야지 혹시 뭐가 잘못됐더라도 여자 자체로 확대하는 선입견은 없어져야 한다고 생각합니다.
김진애:	그런 생각하는 그사람들한테 마이너스죠. 저희 회사는 여자직원들이 많은 편이라서 여자 직원들이 모여서 남자직원을 참관인으로 두명 끼워 얘기를 해 본적이 있는데 그때 재미난 코멘트가 남자들한테 나왔어요. 첫 번째, "여자들하고 일하는 것 괜찮다. 문제없어요. . . 그래도 역시 남자하고 일하는게 더 편하죠"라는 코멘트. 두 번째, "여자는 위협적으로 느껴지지 않는다. 자기에게 경쟁상대로 느껴지지 않는다" 라는 솔직한 코멘트예요. 그런데 말이지요. 경쟁상대를 원한다면서도 이율배반적으로 경쟁상대로 나타나면 또 싫어하죠. 특히 여자가 경쟁상대로 느껴지면 여자를 더 소원시 하는 경우가 많죠. 여자는 영원히 어시스턴트(assistant) 로서 지원 역할을 해 주길 바라는거죠. 그게 남자들이 여자를 보는 시각을 잘 드러내는 것 같습니다.
고성희:	어떤 여자가 세상에서 씹히기 시작하면 그 여자는 성공한거래요. 그게 인정한 뜻이래요. 저는 김박사님이 쓰신 책중에서 가장 공감한 대목이 여자는 참 크기 어렵다, 좀 되려고 하면 싹부터 잘라버려서 아예 씨앗을 없애버린다는 대목입니다. 위협적으로 느끼지 않는다면서도 위협적인 어떤 사람이 나타나면 어떻게든 거세를 하죠. . . 실무에서 이런 얘기를 많이 하는데 10몫하는 한사람보다 0.5몫을 하지만 주위를 껴안아서 10개를 만들 수 있는 사람이 더 필요하다구요.
김진애:	그게 바로 팀장의 역할이죠. 본인이 기가 막히게 잘하는 것보다도 그사람의 우산이 여러 가지를 끌어올수 있고 자석의 자기를 가질수 있는 그런 것들이 여자들이 팀장이 되기 위해서 갖춰야 될게 아닐까요? 이 일하나를 잘하는 것만이 중요한게 아니라 이 일이 씨가 되서 그 다음에 거기에 좀더 좋은 사람들과 좋은 프로젝트로 연결되고 다음은 훨씬 빠른 시간과 효율적으로 일할수 있다는 생각이 필요합니다. 사실 여자 경우만 아니고 남자들도 부족함이 많아요.
고성희:	특히 여자가 더 부족하다고 생각하는 것 같아요. 거기에 문제와 답이 다 있는 것 같아요.
민선주:	여자이기 때문에라는 관점이 세상이 너무 많아요. 사실 여자 남자의 차이보다 오히려 나이나 경력 차이, 세대 차이가 더 많은데, 여자문제로 돌리거든요. 아마 일하는 여자들이 대부분 아직 젊은 세대이기 때문에 그게 다 여자의 특성으로 말하는게 아닌가 해요.
김진애:	젊은 세대의 한계일수도 있어요. 젊은 세대들은 즉각적으로 대응하는 편이고 본인의 호흡이 명확한 편이고 재는 편이고 끈기가 없는 편이고 크기가 없고 길게 안보는 편이고 단기간의 실익을 생각하고 길게 보는 파워를 생각못하는 편입니다. 팀장이라는 건 파워가 외공뿐만 아니고 내공이 키워져야 하는데 젊은 세대들 또 여자들이 그런 파워에 대한 집착이 약한 것도 같아요. 자기가 정말 건축일을 제대로 하고 싶다면 필요한 파워를 키워나가는 집념과 전략을 어떻게 할것인가 하는 부분을 많이 생각해 봐야겠어요. 남자와 여자 모두에게 이런 점은 필요하겠지요. 남자들, 젊은 세대들이 너무 쉽게 독립한다는 얘기도 나왔지만 젊은 세대들이 길게 보는 파워를 기르는 힘이 상대적으로 좀 약해보이는 것도 같은데 이것도 세대차이 인가요?
민선주:	어떻게 보면 지금의 젊은 세대들이 아니라 그 항상 사회를 이루는 일원안에서 초기단계에 일어나는 문제로 옛날에 이집트의 피라미드안에 쓰여진 어떤 글을 보면 요새 젊은이들은 이래서 못써라고 나왔다는데 항상 어느 시대에서나 좀 더 경륜이 있는 사람과 막 시작하는 사람의 상대적인 차이점인지도 모르겠죠.

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