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사회자
김선영님은 지난 4월 달에 아크포럼의 함인선 토크쇼에 등장하셔서 여러 가지 방법으로 "함인선 소장님만의 그 무엇이 무엇이냐"라는 것을 끌어내려고 노력하셨는데요, 함인선 소장님은 일부러 도피하기도 하셨고, 또 실제 아무 것도 없었을런지도 모릅니다.(좌중 하하하) 그럼에도 불구하고, 함인선 소장님이 에고가 없는 거라고 말씀하시지만 함 소장님의 작업에서 함 소장님이 느껴지는 것 또한 사실입니다. 아직 뭐라고 구체적으로 이야기를 못하는 것뿐이지요.
그런가 하면, 승효상 소장님은 책에서도 말씀하셨고, 여태까지 그랬고 여기서도 이야기하시는 것이, '김수근 건축이 아닌 승효상 건축을 하고 싶다'라고 이런 이야기를 계속하십니다. 그게 어느 만큼, 김선영님이 말씀하시는 정도의 섬세함으로 나타날지는 잘 모르겠어요. 그런데 승효상 소장님께 저는 이런 질문을 하고 싶습니다. 이게 어느 게 옳다 그르다를 운운하는 것보다도 -- 자신의 섬세함은 누구나 가지고 있을 겁니다. -- 그런데 그게 건축에서 '승효상 건축'이다 '지정우 건축'이다 '김선영 건축'이다 라고 이렇게 이야기하게 만드는 지금 건축계 한쪽의 흐름... 이런 현상에 대한 의문표를 혹시 가지고 계시는가 하는 것 하나가 있습니다.
그리고 또 한가지 예를 들어볼 수 있겠는데요, 이 건물(토론회장) 입주해 있는 출판사를 비롯해서 파주에 출판문화단지라는 것을 하고 계십니다. 승효상 소장님이 건축코디네이터로서 전체 도시설계에 대한 것을 민현식 선생님과 몇 분이 같이 하셨어요. 팀원들은 대개 '민현식 건축, 승효상 건축, 김종규 건축'을 주장하시던 분으로 알고 있습니다. 그런 분들이 모여서 일을 하실 때, 말하자면 전체에 대해서 어떤 룰이라든가 어떠어떠한 비전을 가진다던가 했을 때에 거기서는 무엇이 아니 승효상이고 무엇이 어디에 투사가 되어야 될 건가 하는 고민스런 프로세스가 있었을 것 같은데요... 관련하여 얻으신 인싸이트(insight)가 있지 않을까 싶은데 어떻습니까?
승효상
먼저 김진애 선생님께서 질문하신 것부터 바로 답변해드리면 파주출판문화단지 작업은 다섯 명의 건축가가 했는데 다섯 명의 성향이 그렇게 틀리지 않습니다. 그런데 대개 비슷한 성향이 있다해도, 공통분모를 찾아가는 방법을 찾는다는 것도 그렇게 쉬운 일이 아니죠. 그래서 한 사람이 -- 플로리안 베일이란 영국 건축가(영국에서 저하고 같이 있었던 사람)와 제가 주로 작업을 했고 그리고 그 원칙에 동의를 하고 나머지 사람들은 협의해서 정하는 식으로 했기 때문에 거기엔 큰 의의는 없었습니다.
오늘의 이야기 중에서 부분적인 과제로 떠오른 것 중 하나가 인텐션(intention)에 관한 문제인 것 같습니다. 작가의 작의라고 하는 것, 일관성, 항성 혹은 이런 등등의 문제, 이런 것들이 시대정신이 될 수 있는가, 이 시대에 유효한 것인가, 건축가의 윤리가 있는가 윤리성이 중요한가 하는 것들이 토론회를 시작한지 한시간 정도가 지난 즈음에서 중요한 문제로 떠오르는 것 같은데요. 이 점에서 생각할 때, 아까 이용범 선생님이 이야기한 장식의 문제와는 괘가 틀린 문제죠.
장식적인 문제가 아니고 건축가의 인텐션에 관한 문제인데 그것은 저는 뭐 여러 가지 어법을 구사하는 건축가를 보면 저는 부럽습니다. 저는 그러지 못해서 오직 한가지만 구사를 하려고 생각하는 사람이고 그것이 승효상이란 자아를 드러내려는 건축가이기보다는 제가 생각한 건축적 사고를 드러낸다고 하는 그런 생각이죠. 정확히 이야기 하자면요. 그런 것들은 비단 저의 경우나 저와 비슷한 사람의 경우만이 아니더라도 여러 가지 건축 역사를 비춰보면 쉽게 알 수 있죠. 꼬르뷔제를 보면 어느 것을 보더라도 꼬르뷔제 건축으로 생각되고 라이트도 마찬가지고, 미스 반데 로에도 보면은 집을 설계했던가 미술관을 설계했던가 어떤 다른 것을 설계했더라도 다 미스 건축으로 알게 되는 거죠. 그런 것을 작가의 항성이라는 거고... 아마 그런 건축들이 개개인이 뚜렷한 의지를 가지고 있고 그런 의지가 순식간에 이뤄진 게 아니고 굉장히 많은 사유, 경험, 그리고 굉장한 공부, 또 역사에 대한 투사, 반복훈련, 시행착오 등등을 겪어서 나온 일들이 아니겠습니까... 그래서 건축가마다, 또 다른 건축가들이니까 이런 건축가들이 만드는 건축들이 모인 세상이니 얼마나 다채롭고 굉장히 다양한 세계를 만들겠느냐 이런 이야기입니다.
그 와중에서 건축가마저도 다양하게 이럴 때는 이렇고 저럴 때는 저렇고 이렇게 할 수도 있겠지만, 그런 것보다는 한 건축에 뚜렷한 한 생각을 가지고 만들면 판단하기도 좋고 고객이 찾아가기도 쉽고... 아무튼 그런 등등의 문제가 더욱 가치가 있지 않겠는가 하는 제 생각입니다. 그러나 반드시 제 생각이 옳다고 생각하는 사람은 아닙니다. 제가 주장하는 게 "빈자의 미학"이고 그 화두를 가지고 이야기하는데 이것이 시대의 정신이 될 수 있겠느냐... 그것은 제가 생각하는 시대의 정신이지 남이 똑같이 이 생각을 가져달라고 부탁한 적도 없고 강요한 적도 없습니다. 하나의 사조가 이 현 세상을 끌기에는 너무 커져 버렸고 너무 변화무쌍하고 굉장히 많은 일들이 일어나기 때문에 어떤 주도적인 생각은 있다고 하더라도 옛날처럼 단순한 사회에서 일어났던 일처럼 하나의 사조가 한 시대의 문화를 이끌기에는 무리가 있는 일이 아닌가 생각이 되고 하지만 이런 와중에서 한 작가가 뚜렷한 의지를 가지고 있다는 것이 (제가 그렇다는 이야기는 결코 아니고...) 그런 건축가를 볼 때마다 굉장한 존경심을 가지고 있습니다. 비단 건축뿐만 아니라 다른 분야에서도 마찬가지입니다.
사족으로 하나 더 말씀 드릴 것은 -- 아까 쟈코메티 이야기를 김선영 선생님이 잠깐 이야기 하셔서 말씀드리는데 저도 쟈코메티를 굉장히 좋아하는 사람입니다. 쟈코메티하고 샤뮤엘 피켓은 굉장히 친한 사람이죠. 같이 작업을 하기도 했는데 그 두 사람이 나온 이야기 중에 이런 이야기가 있습니다. "강박관념이 예술을 만든다" 그 말인즉슨 더 그릴 수 없을 때, 쓰지 않으면 안될 때 그 때 쓰는 것, 그리고 더 이상 어떻게 부술 수 없을 때 그 최후의 것.. 그런 것에 대한 강박관념이 예술을 만든다 라는 이야기.. 이런 이야기를 연장해서 작의가 굉장히 농밀하게 되어있을 때 참 좋은 건축이 되지 않겠느냐, 물론 경우에 따라서는 굉장히 위험한 건축이 될 수도 있습니다마는 그런 건축들이 모여야 우리가 소위 건축적 담론도 쌓고 그 건축을 통해서 우리가 문화에 대해서 다시 이야기도 하고 거기서 생활하는 사람도 즐거운 생활을 할 수 있게 만드는 세상이 되지 않겠느냐 이렇게 생각합니다.
지정우
상당히 추상적인 이야기들이 오고가는 것 같아서 일단 구체적인 예를 들어서 질문을 해보려 합니다. 일반 사람들 중에서 승효상 선생님 작품 중에 제일 가까이서 볼 수 있는 작품 중의 하나가 영동 제일병원이라고 할 수 있겠는데요. 수졸당이나 수백당 같은 주거원칙은 개인 주거고 문화공간같은 경우는 젊은이들 거리랄 수 있는 대학로에 있기 때문에 일반적인 장년세대들이 접근하기는 쉬운 대상은 아니거든요. 각종 다른 교회나 성당이나 공소들은 지방에 위치하고 있기 때문에 더더욱 그렇다고 할 수 있습니다. 그 영동 제일 병원을 다니시던 건축에 전혀 문외한이시던 분이 관찰을 하시면서 그토록 좁은 땅에 그렇게 아기자기하고 요리조리 계산되어 있다는 것을 발견을 하셨다고 합니다. 정교하게 지어졌다는 것에 감탄을 하셨고 그 분이 얼마 전에 잡지에 나온 수백당을 직접 보시면서 사진을 보고는 같은 건축가가 지었다라는 사실에 조금 놀라시면서 그토록 시골에 지어지는 주거의 공간이 인위적인가 시골에 지어지는 것인데 왜 재료가 그토록 인위적인가 대해서 의아해하셨던 기억이 납니다.
저도 수백당을 개인적으로 들어가 볼 기회가 있었는데 심하게 말하면 어떤 섬뜻한 느낌을 가질 수 있었습니다. 안주인의 아뜰리에에 있는 화장실 같은 경우는 저 멀리 서있는 탑라이트에서 빛이 떨어지고 그 안에서 일을 봐야하는 그런 모습이고 마치 영화 '브라질' 같은 것을 느낄 수 있는 정도의 이질적인 느낌이 들기도 하였습니다. 기하학적인 박스가 이루는 보이드도 그 안에서 머물기에는 불편한 듯하게 보였습니다. 그것을 어떤 오브제로서 바라보기에는 사유적이고 감성적일 수 있으리라는 생각에는 저도 동의를 합니다만, 거기에서 거주하는 사람들은 어떻게 느낄지 의문이 가지 않을 수 없습니다.
또 한가지 질문으로써, 승효상 소장님 책 내용을 보다보면 아름다운 집을 짓기 위한 이야기가 나오는데 어느 부인께서 아름다운 집을 지어달라는 주문을 하셨던 내용이었었습니다. 그런데 서로 생각하는 관점이 달랐고, 그 분이 생각하시는 것은 어떤 스위스 풍의 주택, 이미지를 주문을 하셨던 것 같습니다. 승효상 선생님께서는 그것을 우리의 주거문화에 맞게 설득하시려던 것을 포기하시고 그 프로젝트를 거부하셨다는 내용이 있습니다. 제가 알기로는 승효상 선생님도, 이런 말씀드리는 것이 어떨지 모르겠지만, 외제 차를 타고 계시는 걸로 알고 있습니다.(좌중 하하) 물론 국산차, 외제차의 가치관을 논의하자는 것은 아니고 외제차가 월등히 성능이나 디자인이나 모든 면에서 좋다는 것을 우리도 알고 있지만 같은 논리로 봤을 때 그 부인의 입장에서 건축을 잘 모르는 입장이고 주거에 대해서 깊이 생각을 못해 본 입장에서 외국의 주거 모습이 멋있어 모이고 그것이 더 살만한 집인 것 같이 보이고 그렇게 생각할 수 있었다는 생각이 듭니다. 그것을 더 우리 쪽으로... 건축가 적인 입장으로 유도를 할 수 없었는지... 그 분은 승효상 선생님한테 짓지 않아도 다른 어떤 설계해 줄 수 있는 사람에게 가서 분명히 스위스풍으로 지었을 것이라고 생각합니다. 도시 안에 어떤 새로운 장난감 같은 것을 하나 만들어 냈을 거구요... 그런 점에서 질문을 하고 싶습니다.
승효상
역시 인텐션에 관한 이야기이신데 수백당은 현재 사시는 분이 행복하게 사시고 계십니다. 전혀 걱정하지 않으셔도 되구요...(좌중 하하하) 그 전에 '인텐션이 그렇게 강한 건축이 정말 좋은 건축일까' 하는 이런 이야기신데, 참 좋은 건축을 - 자꾸 꼬르뷔제 이야기를 드려서 미안합니다마는 꼬르뷔제 건축을 보십시요. 엄청난 인텐션이 느껴집니다. 어느 디테일에서도 꼬르뷔제의 냄새가 안 나는 부분이 없는 게 꼬르뷔제 건축입니다. 다른 건축도 마찬가지라고 생각합니다. 비단 꼬르뷔제 예를 들어서가 아니라 그래도 이야기해볼 만한 그런 건축은, 그게 좋은 건축인지 나쁜 건축인지 하는 것은 다음의 문제고, 이야기를 할 수 있는 건축은 그런 건축이 아니겠느냐 하는 생각입니다.
주택에 관한 것은 특정 개인이 사는 것이기 때문에 일반 건축하고 괘를 달리합니다. 설계하는 방법도 달리 하고 나온 결과도 다른 결과를 나타내기 쉬운데... 저하고 설계하려다 만 그 부인 경우 하나만이 아니고 저는 건축주하고 만나서 헤어지는 일이 비일비재합니다. 저는 이 기회를 말씀드리자면 건축주를 선택하는 편입니다. 아무나 와서 부탁한다고 설계를 하지 않고 그렇게 선택을 한다고 하더라도 반 이상은 비극적 결론으로 끝나기가 십상입니다. 또 그렇게 한다고 하더라도 제가 시간이 여유 있게 사는 사람이 아니구요.. 아마 그런 것들이 즉 다시 이야기 한다면 소수만을 위해서 설계를 하고 특정인만을 위해서 설계를 한다고 생각하실 수도 있습니다. 그런 것들이 굉장히 중요한 것이 아닌가... 제가 모든 건축을 다 다룰 수 없는 형편이고 가장 좋은 건축주, 가장 좋은 조건을 찾아서 설계를 하고 그것이 이 사회에 들어섰을 때 그것이 좋은 효과를 낼 때 그게 제가 할 중요한 임무가 아닌가 그렇게 생각하고 있습니다.
건축이라고 하는 것은 굉장히 큰 사회적 행위입니다. 사회적 행위 중에서 아주 적극적인 사회적 행위라고 생각합니다. 아주 조그마한 건축을 짓더라도 그 건축은 이 땅에 서 가지고 많은 사람들을 생활하게 만들고 더러는 감동시키고 더러는 분노하게도 만들고 더러는 생활을 돕기도 하고 그런 여러가지 모티베이터(motivator)로서의 역할을 감당하는 게 건축입니다. 저는 함인선 선생님처럼 아주 구체적인 사회적인 참여나 이런 것은 하지 않았지만은 건축 자체만을 통해서도 적극적인 사회참여가 아닌가 저는 그렇게 생각합니다.
사회자
제가 승 소장님 이야기 들으며 잘 이해가 안되는 부분은, 여러분들도 느끼시겠지만, 개인 클라이언트나 소수를 위해서 일을 하게 되지만 이것은 또 사회에 상당한 임팩트를 끼치는 일이라는 이야기가 보통사람들에게는 이해가 잘 안되는 것일 겁니다. 승 소장님은 승 소장님의 지위를 가지고 일을 하시고 그것에 잘 맞는 클라이언트를 가지고 일을 하십니다. 그렇지만 그것이 책이란 매체를 통해서 또는 승 소장님의 사회적 활동을 통해서 나타나는 것은 그것은 하나의 모델이죠. 그런데, 실제로 말씀을 하시는 것을 보면 함 소장님 못지 않게 상당히 선언적으로 이야기하십니다. 이것만이 옳다라고 이야기하는 톤이 많죠. 그게 쟈코메티가 자기 자신의 내심을 털어놓는 것과는 다르단 말이죠.
그리고 건축 자체가 사회적인 행위이기 때문에... 그것이 또 주택하나 짓고 숨어 가는 것이 아니고 그 주택이 발표가 되고 이미 상당한 권위가 붙어있는 승 소장님의 작업이 되기 때문에, 그것 자체만 가지고도 상당한 임팩트를 가지고 있는 거죠. 그런데 이런 부분에 대해서 그것에서 오는 혼돈이라든가 딜레마란 부분들이 함 소장님같은 경우는 그 갈등이 있다고 이야기를 하십니다. 그런데 왜 승효상 소장님한테는 갈등이 아니냐, 저는 그게 좀 이상한 겁니다.
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